منتدى مجمع اللغة العربية على الشبكة العالمية

منتدى مجمع اللغة العربية على الشبكة العالمية (http://www.m-a-arabia.com/vb/index.php)
-   قضايا لغوية (http://www.m-a-arabia.com/vb/forumdisplay.php?f=8)
-   -   جمع أخطبوط (http://www.m-a-arabia.com/vb/showthread.php?t=1311)

الودغيري محمد 03-07-2013 01:24 AM

جمع أخطبوط
 
كتبه الودغيري محمد

السلام عليكم


الاخطبوط في أصله اللغوي اي في اللغة الانجليزية لفظ منحوت من لفظين , انظر ذلك في كل المعاجم الانجليزية , وحين تم نقله الى العربية , تمت ترجمته ترجمة حرفية هجائية , وكان الاحرى أن يترجم ترجمة تناسب بنية اللفظ العربي , مثل قولنا الأفعول , فيصبح الاخبوط , مثل الاقنوم , جمع أقانيم , ومثله الأستي والأدحي ( انظر لسان العرب ) , وكل الالفاظ التي جاءت على هذا الوزن مع اضافة تاء التأنيث تدخل ضمن هذا الوزن , مثل الاغلوطة والاحدوثة و الارجوحة والالعوبة الخ
ويصبح جمع أخبوط هو أخابيط , ويجوز تذكيره وتأنيثه , فيصبخ مولدا من اصل عربي هو الجدر ( خبط ) فيصبح له أصل عربي , والاخبوط بذلك يصبح اسما و صفة لمخلوق او حيوان مائي يسبح ويخبط بأذرعه المتعددة اثناء السباحة , ويجوز الاحتفاظ بالترجمة الحرفية (أخطبوط ) على اساس ان العديد من الالفاظ العربية تكررت فيها الاصوات نفسها على اساس الدلالة على الحركة , ولا يجوز جمع اللفظ على صيغة أخاطيب لان الاصل سيكون انذاك ( خطب ) وانما الصواب فيه أخبوط أخابيط .
ترى ما هو رأي أهل العلم في هذا التخريج ؟؟؟

تحية طيبة

محمد عبد العزيز 05-03-2013 01:42 AM

استفسار
 
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته...
وجدت في منجد الجيب: اخبوط ، اخطبوط.
وفي الويكيبيديا: الأخطبوط جمعه أخاطب أو أخاطيب أو خطابيط أو خطابط.
ما صحة هذا النقل ؟
وهل نقول في الجمع: أخطبوطات ؟.
وجزاكم الله خيرا...

حسين ليشوري 08-20-2015 03:41 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الودغيري محمد (المشاركة 2367)
كتبه الودغيري محمد
السلام عليكم
الاخطبوط في أصله اللغوي اي في اللغة الانجليزية لفظ منحوت من لفظين , انظر ذلك في كل المعاجم الانجليزية , وحين تم نقله الى العربية , تمت ترجمته ترجمة حرفية هجائية , وكان الاحرى أن يترجم ترجمة تناسب بنية اللفظ العربي.
تحية طيبة

ولك التحية الطيبة: السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.
لم تعطنا الكلمة الأعجمية التي تُرجِمتْ حرفيا إلى اللغة العربية وزعمت أنها اللغة الإنجليزية حتى نتأكد منها.

عبدالله بنعلي 08-20-2015 04:02 PM

من موقع الالوكة :
هذه الكلمة أعجمية أو دخيلة على اللغة العربية وأصلها في الإنكليزية "Octopus" وأصلها كلمة لاتينية وهي "oktل¹“pous" ، وجمعها "oktل¹“podes" ، وهذه الكلمة تتركب من مقطعين الأول "oktل¹“" وهو ما يشير إلى الرقم ثمانية ، والثاني "podes" وتعني الأقدام ، لذلك فالكلمة كلها تعني بشكل ما "ثُمانيّ الأقدام" ولمن أراد زيادة تفصيل عن أصل الكلمة اللاتيني فليرجع إلى هذه الصفحة: octopus وفيها سيجد تفصيل المقطعين octo ، pod .

وخلاصة القول أنها كلمة أعجمية ، فإذا خلصنا لذلك فما هو المترتب عليه؟

يترتب على ذلك أن كلمة "أخطبوط" غير عربية الأصل وهي اسم فوق ثلاثي ، وفي هذه الحالة لا يصح جمعُها إلا جمعاً مؤنثاً سالماً ، فيصير الجمع الصحيح للكلمة "أُخْطُبُوطات".
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــ
من موقع :شبكة الفصيح بتصرف واختصار :
جمع العرب ( قرطبوس ) و هي : الناقة القوية على قراطب بزنة فعالل 0
و يجيزون أن يقال فيه : ( قراطيب )
و عليه فإن عددنا الهمزة أصلية على أن الكلمة أعجمية قلنا : ( أخاطب ) و ( أخاطيب )
و إذا عددنا الهمزة زائدة فيجمع على ( خطابط ) و ( خطابيط )
و الله أعلم

لا بد أن نعرف قبل كل شيء ونقر بأن هذه الكلمة أعجمية ولم تذكر في كتب المعاجم إلا المنجد .........
وهذه المسألة يتجاذبها أمور هي :
الحمل على النظير والسماع والقياس والخفة والثقل والكثرة .......
فأخطبوط لم تعرفه العرب وله نظير وهو "قرطبوس" و"عنكبوت" والقاعدة تقول : إن وزن " فعالل" يطرد في جمع الرباعي الأصول والخماسي الأصول مجردين أو مزيدين....
والخماسي المزيد يجب حذف زائده ثم حذف الخامس الأصلي....
فأخطبوط إن عاملنا همزته معاملة الهمزة الأصلية فتجع على " أخاطب" أو " أخاطيب"
وإن عاملنا همزته معاملة الهمزة الزائدة فتجمع على " خطابط" و " وخاطيب"
فجمعه جمع يكسير كما مر يعد قياسا ...
وأما جمه جمع مؤنث سالم إلحاقا بجمع حمام حمامات فتقول: " أخطبوطات"
ولا ننس دائما أنه إذا اجتمعت كثرة الاستعمال مع القياس قدم ما كثر استعماله
........ ولا ننس أن تكسير الخماسي ثقيل وكريه عند العرب لثقلع لذا كثر جمع الخماسي جمع مؤنث سالم والله أعلم.

Cool ما جمع كلمة: (أخطبوط)؟
السلام عليكم:



ما جمع كلمة: (أخطبوط)؟؟؟؟olleyes

لها -والله أعلم-وجهان :أخاطيب وخطاطيب جمعا كثرة قياسيان.
ولم أجد من جمعها جمع مؤنث سالما.
جاءَ في شذا العرف للحملاوي/ جموعُ الكثرة/ النوع الثاني والعشرون: (فَعالِل):
"وفي مزيد الخماسي: يحذفُ الخامسُ مع الزائد، فتقول في قِرْطَبُوس -بكسرِ القاف- للناقة الشديدة، -وبالفتح- للداهية، وقَبَعثرى: قَراطِب، وقَباعِث".

وعليه فجمعُ كلمة (أخطبوط): أَخاطِب، وهي تشبه بذلك كلمة (عندليب) وجمعها: عَنادِل.
والله أعلم..
ا






من شروط جمع المؤنث السالم :
....الشرط السابع : أن يكون الاسم أعجمياً أو خماسياً لم يُسمع له جمع .

وإليك هذه الأمثلة :

تلغراف .... تلغرافات ـ تلفون .. تلفونات ـ برنامج .. برنامجات ـ حمّام .. حمّامات .

حسين ليشوري 08-21-2015 11:21 AM

الأخبوط أو ..."القرنيط".
 
الحمد لله الذي جعل اللسان العربي أجمل الألسنة بما فضله عليها من إنزال كتابه العزيز به.
ثم أما بعد، العربية لغة تميل إلى التسهيل والاقتصاد ومن هذا الباب ألج إلى كلمة "أُخطبوط" والذي يقال له "أُخبوط"، فإن كان الأمر هكذا فجمع أخبوط: أخابيط، مثل عُصفور وعصافير، وأُسطول وأساطيل، وعرجون وعراجين، وعُمروس، الخروف، وعماريس، وهذه الجموع، غير أخابيط وأساطيل، مأخوذة من كتاب الأستاذ الفاضل "عباس أبو السعود" رحمه الله تعالى الموسوم بـ "الفيصل في ألوان الجموع" طبعة دار المعارف بمصر لعام 1971؛ وبناء عليه يمكننا جمع "أخطبوط" أو "أُخبوط" على "أخابيط" وينتهي الإشكال بإذن الله تعالى.
هذا، ولماذا لا نسمي هذا الحيوان البحري "القَرْنيطَ" كما هو في اللسان الجزائري ونجمعه على "قرانيط" فنضيف اسما إلى ... العربية؟
قراءة ممتعة وبالتوفيق إن شاء الله تعالى.

سلوى الشاعر 01-10-2016 12:28 AM

مشكوووووووووووووووووووووووووووووور

تغاني 01-31-2016 10:36 PM

تسلم الايادي علي هذا الطرح الممتع


الساعة الآن 08:10 AM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Trans by