مجمع اللغة العربية بمكة يطلق عضوياته الجديدة
لطلب العضوية:
اضغط هنا

لمتابعة قناة المجمع على اليوتيوب اضغط هنا

 


الانتقال للخلف   منتدى مجمع اللغة العربية على الشبكة العالمية > نقاش وحوار > نقاشات لغوية

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
رقم المشاركة : ( 1 )
 
الودغيري محمد
عضو جديد

الودغيري محمد غير موجود حالياً

       
رقم العضوية : 401
تاريخ التسجيل : Feb 2013
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 60
عدد النقاط : 10
قوة التقييم :
جهات الاتصال :
افتراضي المعجم العربي / المعجم الامريكي

كُتب : [ 02-17-2013 - 12:31 PM ]


السلام عليكم

هذا الرابط -http://www.alfusha.net/t17683.html#post115956 أو هذا / -http://www.visualthesaurus.com/app/view سينقلك مباشرة الى الاطلاع على معجم اللغة الانجليزية الامريكي , وهو معجم مرئي متحرك يتميز بالسهولة والسلاسة في البحث والوصول الى الالفظ المعجمية التي يرغب فيها اللغوي المختص وغير المختص وهي ايضا تقنيات ووظائف أخرى , والغريب في طريقة صناعة هذا المعجم الاكتروني , أن عمليات التشجير الهندسية التي يعتمد عليها وعمليات التصنيف هي نفسها التي تتلاءم مع صناعة المعاجم العربية القديمة , مثل معجم العين للخليل ومعجم لسان العرب لابن منظور , مع اختلاف في درجة التنظيم . ولقد اخترت للقارئ كنموذج معجمي لفظا من المعجم الانجليزي الامريكي ذا أصل عربي ( Cipher ) أي ( صفر ) , ليقارن التطور الذي حدث في اللفظ الانجليزي مع التطور الذي حدث في نفس اللفظ في الاصل العربي , ولندرك جميعا أسباب ركود اللغة العربية .

مع هذا النوع من المعاجم ألا تستحق لغتنا العربية مثل هذا الاهتمام العلمي ؟

تحية طيبة



التعديل الأخير تم بواسطة الودغيري محمد ; 02-17-2013 الساعة 12:34 PM
رد مع اقتباس
 
 رقم المشاركة : ( 2 )
محمد حسان
عضو جديد
رقم العضوية : 414
تاريخ التسجيل : Feb 2013
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 10
عدد النقاط : 10
جهات الاتصال :

محمد حسان غير موجود حالياً

   

افتراضي

كُتب : [ 03-03-2013 - 01:27 AM ]


بارك الله فيك على المشاركة، معجم رائع وفكرة رائعة ولكن هل عند حضرتك فكرة عن وجود أي بيانات عربية جاهزة يمكن الاعتماد عليها في إخراج مثل هذا المعجم العربي؟ هل توجد لديك قواميس أو مسارد أو معاجم قد تشكل نقطة انطلاقة لمشروع طموح مثل هذا؟ لو عند حضرتك بعض القواميس أو البيانات أو المعاجم التي يمكن قد تشكل نواة لمثل هذا المشروع، رجاء مشاركتها. يمكنني المحاولة بإذن الله. إذا لم يكن لدى سيادتكم مثل هذه البيانات، هل من الممكن أن تضع تصورا أو خطوات عملية للبدء في تنفيذ مثل هذا المشروع؟ يعني مثلا، ما هي أول خطوة والخطوة الثانية والثالثة وهكذا حتى نصل لبيانات تشكل نواة للمشروع. باعتبارك متخصص في اللغة العربية، ستكون أقدر مني على تحديد هذه الأمور بإذن الله.


رد مع اقتباس
 
 رقم المشاركة : ( 3 )
الودغيري محمد
عضو جديد
رقم العضوية : 401
تاريخ التسجيل : Feb 2013
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 60
عدد النقاط : 10
جهات الاتصال :

الودغيري محمد غير موجود حالياً

   

افتراضي

كُتب : [ 03-03-2013 - 10:01 PM ]


كتبه الودغيري محمد

السلام عليكم

لا أملك أي مشروع حي أقدمه لك فيما يتعلق بهذا النوع من المعاجم , لكني أملك تصورا علميا لتنفيذ المشروع حاسوبيا .
بسبب غنى وشساعة معجم اللغة العربية , يستحيل على فرد او ثلاثة القيام بمهمة علمية كهذه , لا ترتبط الصعوبة هنا بالكم المعجمي لالفاظ اللغة العربية , وانما ترتبط الصعوبة في تنظيم المادة اللغوية المعجمية تصنيفها و برمجتها , يشترك المعجم العربي مع المعاجم الغربية في العديد من الخصائص , مثل الانتقال من المعنى المحسوس للفظ الى المعنى المجرد , وكذا الحاق اللواحق بالمشتقات عن طريق توسيع اللفظ بالرجع أو التخليل او التمطيط , ولهذا النوع من التوسيع وسائل متعددة في العربية وجب عدها وتصنيفها وضبطها , ومنها حروف الزيادة , وحروف المعاني والتعدية , وربما كانت هناك قضايا اخرى مرتبطة بالتصنيف البنائي للمشتقات العربية . وهذا يدخل في عمل اللساني المورفولوجي واللساني الصوتي , فمن اللواحق ما هو مرتبط ومتلحم باللفظ العربي المشتق , لان اللغة العربية الصاقية في اغلب ألفاظها كتاء الثأنيث مثلا , ومنها ما هو منفصل كضمير الغبية للجماعة ( هم ) او الفعل المتعدي بحروف التعدية .
عند البرمجة , لست أدري ان كان هذا سيؤثر في عملية تاليف و توضيب الالفاظ في جملة واحدة , او أن المبرمج يستطيع برمجة الجملة او الجمل الشارحة للفظ المعجمي , فاذا كان الاختيار الثاني ممكنا ومتاحا , فان العملية ستكون سهلة ومفيدة , واذا كان لا مندوحة من الاختيار الاول فان العمل سيكون شاقا وسياخذ زمنا أطول .
أفترض أن العملية الاولى ممكنة هنا , يمكن توجيه المشتق الاصلي الجذر باسهم نحو الدلالات الاخرى التي تحملها المشتقات الاخرى المتولدة عن الجذر الاصل , ولاسباب متعددة أؤمن ان الفعل هو الاصل في العربية وليس المصادر او الاسماء , على الاقل الافعال ترتبط مباشرة بالجذر المعجمي من حيث البنية والميزان الصرفي , فلتكن الافعال هي النواة المعجمية لهذا المعجم , الا ان الافعال في العربية تختلف في عدد حروفها من الثلاثي الذي اصله ثنائي الى الرباعي الذي اصله ثلاثي وهكذا دواليك ( انظر في ذلك مقدمة معجم العين ) وايضا متنه , فالتوزيع الذي قدمه الخليل ابن احد سيساعد عند تمثله على برمجة الالفاظ العربية حاسوبيا . اذا نجحت عملية برمجة الشروح كجمل طويلة او قصيرة فان العملية بمجملها ستنجح ,
نضيف الى هذا ضرورة حذف الشروح الصوتية والصرفية والنحوية للفظ الواحد من عملية البرمجة , والعمل على تصنيفها وبرمجتها ضمن معجم ثاني مرتبط بالاول حاسوبيا , والاول يحيل على الثاني مع الفصل بينهما اجرائيا و الربط بينهما برابط , والهدف من ذلك أن تحتفظ المشتقات العربية بغناها المعجمي الدلالي القادم من خلال تلك المستويات الصوتية والصرفية والنحوية , او غيرها الخطية والعروضية الى الخ , ان ذلك الفصل ممكن من ناحية الاجرائية , هذه الخاصية العلمية لا توجد في اللغات الاخرى على الاطلاق وسبب ذلك يعود اولا الى ان فهم المشتقات العربية يمر بمراحل بنائية متعلقة بتحولات اللفظ الصوتية والصرفية والنحوية , هذا فضلا عن تحولاته المعجمية الدلالية . ان المعجم الاساسي سيكون موضوعه الدلالة المعجمية التي تحمل في الكثير من الاحيان متناقضات الجدر الواحد , ومثله اللفظ الانجليزي العربي الاصل , ( cypher and decypher ) اي التشفير وفك التشفير , اما المعجم الثاني المرتبط بالمستويات الاخرى كما ذكرنا , سيتحقق بشكل مواز مع الاول , لكن على المبرمج اخفاؤه خلف المعجم الدلالي , حتى اذا احتاج القارئ لما يدعم فهمه للفظ الواحد , ضغط على رابط بالفأرة يربط ذلك اللفظ المستهدف بشروحاته النحوية والصرفية والصوتية , ويجب عدم اهمال هذا المعجم الاجرائي الملحق لسببين , اولا المعجم الدلالي سيكسب مساحات شاسعة وسيتفرغ فقط للدلالة المعجمية , ثانيا سيقوم المعجمي المبرمج بتخزين كنز لغوي عربي ثمين يستفيد منه قراء العربية من خلال ذلك المعجم الخفي , يعود سبب وجود المعجم الخفي أساسا الى ظاهرة الاعراب التي تعرفها العربية من دون لغات العالم .
في المعجم الاساسي , اي المعجم الدلالي , وجب تصنيف الالفاظ تصنيفا علميا وفق نظرية الحقول الدلالية ونظرية السمات الدلالية المعجمية , واذا ما نجح هذا التصنيف علميا وعمليا فتأكد بضمانة مني اننا سننطلق في بناء معاجم اخرى متخصصة في حقول علمية كالطب وعلم التعدين والميكانيكا وغيرها كثير , تأكد آنذا ان الترجمة لن تتوقف وان اللغة العربية ستقفز في الزمن الى الامام سنوات ضوئية , ولن تأبه لما يحيط بها من لغات .
لكي لا يبقى كلامنا حبرا على ورق , هذا العمل يحتاج الى جهد جبار لمن يعلم جيدا ما هو المعجم العربي , ولن يتأتي الا عن طريق واحد هو دينامية الجماعات , حيث في رأيي وجب الاستفادة من الطاقات العربية الذاتية في فقه اللغة واللسانيات والمعجمية على الخصوص , طبعا مع توفير الكوادر ذات الكفاءة العالية في علم الحاسوب , والطريق الثاني وهو واضح ومعروف وهو التمويل المادي والتشجيع والتكريم من أهل بيت المال والمسؤولين عنه او من اصحاب الاريحية , هذا في الحقيقة مشروع احد المنظمات العربية او احدى الحكومات العربية او احد الغيورين على لغة الاسلام , هو في رأيي مشروع قابل للتحقيق وانجازه يماثل مائة مؤتمر حول اللغة العربية .
أرجو أن أكون أفدتك بما علمني اياه سبحانه وتعالى .

تحية طيبة



التعديل الأخير تم بواسطة الودغيري محمد ; 03-03-2013 الساعة 10:04 PM

رد مع اقتباس
 
 رقم المشاركة : ( 4 )
محمد حسان
عضو جديد
رقم العضوية : 414
تاريخ التسجيل : Feb 2013
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 10
عدد النقاط : 10
جهات الاتصال :

محمد حسان غير موجود حالياً

   

افتراضي

كُتب : [ 03-06-2013 - 06:53 AM ]


جزاك الله خيرا على الرد المفصل. كما قلت، الموضوع فعلا محتاج إلى جهد جبار ودعم حكومي وأعتقد أن الجامعات العريقة في العالم العربي عليها أن تتولى هكذا مسئوليات. قمت ببحث ووحدت بعض المحاولات من بعض الأخوة العرب المتحمسين للغة ووحدت أيضا WordNet العربي ويستخدم نفس التفريعات الشجرية ولكن عدد الكلمات قليل.


رد مع اقتباس
إضافة رد


ضوابط المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على الموضوعات
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الموضوعات المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى الردود آخر مشاركة
الفتوى (1481) : الفرق بين المعجم وصناعة المعجم متابع أنت تسأل والمجمع يجيب 2 06-07-2018 02:41 AM
المعجم العربي شمس البحوث و المقالات 2 06-02-2017 03:46 PM
الفتوى (53): أيهما أدرس دراسة ذاتية، المعجم الوسيط أم المعجم الوجيز؟ علي تاج أنت تسأل والمجمع يجيب 2 05-28-2014 06:02 PM


الساعة الآن 06:00 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Trans by