mic لمتابعة إذاعة مجمع اللغة العربية اضغط هنا

id card مجمع اللغة العربية بمكة يطلق عضوياته الجديدة
لطلب العضوية:
اضغط هنا

youtube لمتابعة قناة المجمع على اليوتيوب اضغط هنا

 


الانتقال للخلف   منتدى مجمع اللغة العربية على الشبكة العالمية > نقاش وحوار > نقاشات لغوية

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
رقم المشاركة : ( 1 )
الصورة الرمزية إدارة المجمع
 
إدارة المجمع
مشرف عام

إدارة المجمع غير موجود حالياً

       
رقم العضوية : 21
تاريخ التسجيل : Feb 2012
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 2,874
عدد النقاط : 10
قوة التقييم :
جهات الاتصال :
Post مجمعيات (10) - نقاش مجمعيّ حول مصطلح (قضية)

كُتب : [ 08-15-2015 - 11:42 AM ]




مجمعيات
تهدف هذه السلسلة إلى إلقاء الضوء على أحد النقاشات المجمعية لأعضاء مجمع اللغة العربية بالقاهرة، حول قضية من القضايا، أو إقرار لفظ، أو إجازة مصطلح...إلخ. دون تدخل منا؛ وذلك لإبراز الثراء اللغوي والمعرفي في الحوار من جانب، وبيان أدب الحوار والرقي في عرض الأفكار وإقامة الدليل عليها من جانب آخر.

الحلقة العاشرة:
دار هذا النقاش المجمعي صباح يوم الاثنين 4 من محرم سنة 1370ه، الموافق 16 من أكتوبر سنة 1950م، وكانت الجلسة برئاسة الشيخ إبراهيم حمروش-أكبر الأعضاء سنًّا نائبًا عن رئيس المجمع المعتذر من عدم الحضور، وقد دار النقاش حول مصطلح (قضية) المقدم ضمن أعمال لجنة العلوم الرياضية والهندسية. وإليكم نص النقاش:

• الأستاذ الرئيس النائب: نتابع النظر الآن في مصطلحات الرياضة التي أقرتها لجنة العلوم الرياضية والهندسية، وسيتولى تقريرها الأستاذ عبد الحميد لطفي خبير اللجنة.
فعُرض المصطلح الآتي:
قضية Proposition دعوى يُبرهن على صحتها:
• الدكتور عبد الوهاب عزام: قد تكون القضية بديهية أو نظرية.
• الأستاذ الرئيس النائب: القضية تحتمل الصدق والكذب لذاتها. وقد يُسمى المركب الخبري دعوى أو قضية أو نتيجة، وفقًا للاعتبار الذي يُراعى في تسميته.
• الأستاذ علي عبد الرازق: القضية تقابل الإنشاء في المنطق، وهي تشمل التصور والتصديق، ولو جارينا ابن سينا لكان من الأفضل أن نسمي النظرية مسألة.
• الأستاذ زكي المهندس: كلمة "نظرية" اكتسبت حق الاستعمال وشاعت في معظم العلوم.
• الدكتور أحمد زكي: النظرية يؤديها لفظان إفرنجيان هما Theorem, Theory.
• الأستاذ الشيخ محمود شلتوت: في المنطق تصور وتصديق، فالتصور إدراك مدلولات المفرد ويقابله إدراك نسبة وهو التصديق، والقضية قسمان: قسم نظري يحتاج إلى كسب، وقسم فكري يحتاج إلى فكر، وهناك قضايا مسلَّمة تُسمى مسلَّمات، وقد تكون نظرية أو بديهية، فإذا احتاجت إلى برهان سُميت مسلَّمات سواء بُرهن عليها أو لم يُبرهن، أما الدعوى فنوع من القضية، وهي ما يتقدم به المدعي فيما يريد البرهنة عليه أو إثباته، فالدعوى إذن أخص من القضية.
• الدكتور إبراهيم مدكور: القضية دعوى يُبرهن على صحتها.
• الدكتور عبد الرزاق السنهوري: "زاويتا قاعدة المثلث المتساوي الساقين متساويتان" هذه قضية.
• الدكتور إبراهيم مدكور: المثال الذي ذكره زميلنا الدكتور السنهوري قضية تُعطى للتلميذ ليبرهن على صحتها، لكنه نظرية بالنسبة للمدرس. فالقضايا أمور تحتمل الإثبات، فعند إثباتها تُسمى نظريات؛ ولذلك أوافق على ترجمة proposition بقضية.
• الدكتور عبد الرزاق السنهوري: proposition اصطلاح يراد به قضية يُبرهن على صحتها، وأقترح أن نترجمه بـ"قضية – نظرية".
• الأستاذ الخبير: لا مانع من ذلك على أن نضع إلى جانبه المصطلح الإفرنجي Theorem .
• الأستاذ علي عبد الرازق: proposition ليست قضية برهنا عليها، بل هي فرض سواء أُبرهن عليها أم لم يُبرهن.
• الأستاذ مصطفى نظيف: في الهندسة لا فرق بين proposition و Theorem، ومن الناحية العلمية لا يطلق لفظ القضية إلا على ما كان صادقًا قطعًا لا يحتمل الكذب، ولقد أرادت اللجنة أن تميز في اللغة العربية بين: Theorem و Theory، فترجمت اللجنة proposition بقضية، و Theory بنظرية.
• الأستاذ علي عبد الرازق: ولم لا نترجم Theorem بمسلمة لأنه بُرهن عليها؟
• الأستاذ الخبير: المسلمات قد لا تحتاج إلى برهان. وكان نصير الدين الطوسي يسمي البديهيات (علوم متعارفة) والمسلمات (أصل موضوع).
• الدكتور عبد الرزاق السنهوري: في علم الاقتصاد نظريات كما في علم الهندسة، والفرق بين نظريات هذا ونظريات ذاك هو الفرق بين علمي الاقتصاد والهندسة.
• الدكتور أحمد زكي: في علم الكيميا نظريات لم تبلغ حدًّا كبيرًا من الثبوت، وبالرغم من أن هناك أدلة كثيرة على صحتها، إلا أنه لم يُقطع بصحتها قطعًا باتًّا. فأحيانًا يتخيل الباحث نظامًا خاصًّا للكون أو للمادة، وهذا التخيل يُسمى فرضًا Hypothesis، ثم يدلل على هذا الفرض بأدلة تؤيده، فيصبح قضية proposition، ويستمر الباحث في التدليل على صحة فرضه فتصبح القضية نظرية Theory.
• الدكتور إبراهيم مدكور: أؤيد ترجمة Propostion بقضية، وأرجو أن يُعدل تعريفها فيقال: المطلوب يُبرهن على صحته.
• الدكتور عبد الرزاق السنهوري: العلوم إما أن تكون رياضية أو طبيعية أو اجتماعية، وكل قضية لا يمكن البرهنة على صحتها إلا بقدر، فأولها القضية الرياضية ثم تليها القضية الطبيعية ثم القضية الاجتماعية، وحين أتكلم عن نظرية اجتماعية أتكلم عنها كما أتكلم عن نظرية رياضية، إلا أن الاجتماع لا يقبل كل هذا التدقيق الذي يقبله علم الرياضة.
• الأستاذ مصطفى نظيف: النظرية يُستدل عليها، فمثلاً إذا فتحت النافذة ووجدت الأرض مبتلة بالماء، أستنتج أن السماء قد أمطرت.
• الدكتور عبد الوهاب عزام: نحن الآن نبحث في مصطلحات الرياضة، فلنقصر بحثنا على علم الرياضة، ولا تقارن بين مصطلحاته ومصطلحات علم آخر.
• الأستاذ الرئيس النائب: في كل علم مقدمات ومسائل، فالمسائل هي القضايا التي يبرهن عليها.
• الأستاذ الشيخ محمود شلتوت: هل نطلق على البديهية قضية؟
• الدكتور عبد الرزاق السنهوري: القضية إما أن تكون بديهية أو مسلمة أو نظرية.
• الدكتور إبراهيم مدكور: وقد تكون القضية فرضًا أيضًا.
• الأستاذ محمود شلتوت: التعريف الوارد للمصطلح يشعر بأن القضية لا تكون بديهية.
• الدكتور إبراهيم مدكور: فكرة الفقيه في كل العلوم هي فرع التقسيم اللغوي المبسط للجملة، مفرد ومركب, وعرض الحقائق العلمية يكون عن طريق المركبات فقط. فالعلوم قائمة على قضايا. ومن بين الأحكام العلمية ما له ثبوت مبدئي (بديهية) أو أقل من ذلك (مسلمة)، أو موضوع أخذ ورد كمطلوب أو فرض، ثم بعد إقامة الدليل عليه يأتي حكم قد يستوعب أحكامًا أخرى فرعية تدخل تحته، وحينئذ يُسمى نظرية. فالأحكام الجزئية فوقها حكم عام يشملها جميعًا. وبعض القضايا تأخذ صفات خاصة فتأخذ اسمًا خاصًّا.
• الدكتور عبد الوهاب عزام: ألا يقال "نظرية باطلة"؟
• الأستاذ مصطفى نظيف: يقال "نظرية باطلة" إذا قامت الأدلة على عدم صحتها.
• الدكتور إبراهيم مدكور: قد يثبت العلم مستقبلاً أن النظرية القديمة باطلة، فقد كانت النظرية أن الأرض ثابتة، لكن قامت الأدلة حديثًا على أنها متحركة وكلمة Propostion تؤديها كلمة "قضية" لا "نظرية".
• الأستاذ الرئيس النائب: حقائق العالم مسائله.
• الدكتور إبراهيم مدكور: في الرياضة " Problem معناها "مسألة".
• الأستاذ الشيخ عبد الوهاب خلاف: مسائل العلم قضاياه الكلية.
• الدكتور أحمد زكي: proposition لها معنيان، معنى عام وهو كل ما يعرض للإثبات أو للرفض، ومعنى خاص في الرياضة وهو النطق بالحقيقة للنظر أو لعملية تعمل، وفي المعنى الأول تُسمى Theorem وفي الثاني تُسمى Problem.
• الدكتور إبراهيم مدكور: القضية التي تحتاج إلى نظر واستدلال تُسمى نظرية، أما التي لا تحتاج إلى نظر واستدلال فتُسمى بديهية.
• الدكتور عبد الرزاق السنهوري: في علم الرياضة يُعطى التلاميذ النظرية الهندسية ثم تثبت صحتها، ثم يُعطى التلاميذ تمارين لتطبيق النظرية عليها، لكن في القانون تُعطى دعاوى على النظرية لتطبيقها. ويهمني أن أضع إلى جانب بديهيات كلمتي مسلمات ونظريات.
• الأستاذ مصطفى نظيف: الفرق بين Theory و Theoremو proposition هو طريق البرهان، فالبرهان القياسي الذي يلزم النتيجة حتمًا هو proposition، أما الـ Theory فمجرد استدلال أريد به تعليل عدة ظواهر أو عدة مدركات، وهذا لا يمنع أن تقوم Theory أخرى تعلل نفس هذه المدركات.
• الدكتور عبد الرزاق السنهوري: أقترح أن نترجم لفظي proposition وTheorem بنظرية.
• الأستاذ مصطفى نظيف: كلمة نظرية في المعنى العلمي فيها شيء يحتمل الأخذ والرد، لكن proposition في الهندسة ليس فيها ما يحتمل الأخذ والرد، وكلمة نظرية لغويًّا تؤديها Theory أكثر مما تؤديها Theorem.
• الأستاذ عبد الرزاق السنهوري: لو ترجمنا proposition بقضية نقع في المحظور؛ لأن القضية قد تكون بديهية.
• الأستاذ مصطفى نظيف: القضية لفظ عام، فحين يُسلم بها تُسمى مسلَّمة، وإن احتاجت إلى برهان قياسي سميت قضية هندسية، وإذا سُلم بها عقلاً سُميت بديهية. والمعنى الحرفي لـ propositionأنها جملة لفظية تحتمل الصدق والكذب.
• الدكتور أحمد زكي: في الإنجليزية Theory مجموعة من Theorem.
• الأستاذ مصطفى نظيف: الإشكال في هذا اللفظ قديم، فالعرب القدماء سموا النظرية شكلاً وأعطوه رقمًا.
• الأستاذ الخبير: سماها نصير الدين الطوسي "مقالة".
• الدكتور أحمد زكي: كلمة شكل أقرب إلى Theorem من حيث الدلالة اللاتينية للفظ، فلماذا لا نقول نظرية، ونحدد معناها في الرياضة؟
• الأستاذ مصطفى نظيف: ماذا نسمي proposition في المنطق؟
• الدكتور إبراهيم مدكور: نسميها قضية.
• الدكتور أحمد زكي: proposition في القانون شيء مقدم للإثبات أو للرفض، لكن في الرياضة شيء مثبت حقيقة.
• الأستاذ مصطفى نظيف: ما هي القضية في المنطق؟
• الأستاذ الشيخ محمود شلتوت: القضية ما احتمل الصدق والكذب لذاته.
• الأستاذ مصطفى نظيف: ما هي البديهية في المنطق؟
• الدكتور إبراهيم مدكور: قول لا يحتمل الصدق أو الكذب.
• الدكتور أحمد زكي: القضية في الرياضة جملة لفظية لحقيقة يبرهن عليها، وفي المنطق تعبير يمكن التصديق به أو التشكك فيه أو رفضه.
• الأستاذ الرئيس النائب: هل توافقون على أن يُعاد هذا المصطلح إلى اللجنة لإعادة النظر فيه على ضوء هذه المناقشة؟
(موافقة)




رد مع اقتباس
إضافة رد


ضوابط المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على الموضوعات
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الموضوعات المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى الردود آخر مشاركة
مجمعيات (11) - نقاش مجمعيّ حول مصطلح (استحالة المشي) إدارة المجمع نقاشات لغوية 0 08-30-2015 12:07 PM
مجمعيات (9) - نقاش مجمعيّ حول (إخْصَائي وأَخِصَّائي) إدارة المجمع نقاشات لغوية 1 08-11-2015 09:47 AM
مجمعيات (7) - نقاش مجمعيّ حول مصطلح (القانون الاقتصادي - Law Economique) إدارة المجمع نقاشات لغوية 0 07-08-2015 02:56 PM
مجمعيات (6) - نقاش مجمعيّ حول مصطلح (رائع- Sublime) إدارة المجمع نقاشات لغوية 0 06-29-2015 01:43 PM
مجمعيات (3) - نقاش مجمعيّ حول ظاهرة (القُطْعَة) إدارة المجمع نقاشات لغوية 1 05-06-2015 02:47 PM


الساعة الآن 04:27 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Trans by